Текущее время: Вс окт 20, 2019 8:02 pm


Новая темаОтветить Страница 1 из 1   [ Сообщений: 11 ]
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 1:50 pm 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:55 pm
Сообщения: 75
Откуда: Днепропетровск
Доброго времени суток, форумчани!
Возник такой вопрос: «Может ли информация существовать в каком-то чистом виде, не привязанном не к физическому плану бытия, ни к энергетическому?»
Как вы думаете :?:

_________________
Солнце погасло закатом
Мрак вползает в дома
Ночь пробуждает набатом
Нечисть, что ныне спала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 8:27 pm 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 1:39 pm
Сообщения: 1457
Откуда: г.Кривой Рог
Очень интересный вопрос. Но даже теоретически пока больше похоже что не может. Я немного занимался экспериментами по выделению информации в чистом виде. Это было кажется где-то в "практике" описано. Сразу скажу - эксперименты успехом не увенчались. Информацию удавалось сжимать, концентрировать, но чистой сделать - нет. Информация наподобии соляного раствора в воде, воду (энергию) можно изымать различными методами, раствор становится насыщенее. но отличие состоит в том, что когда энергии становится мало, информация не кристализуется как соль, а становится вязкой, густой (если такие слова можно применить, не понимайте меня буквально), и наступает момент (очень скоро) когда энергию из этой смеси больше вытянуть нельзя, но ее там явно еще достаточно. Плюс есть такая-вот штука Е=m*c^2. Знаете что это в данном контексте? Условие преобразования Масса-Энергия. По косвенным догадкам и ссылкам взаимоотношения между Энергией-Информацией точно такие-же как и между Массой-Энергией, и схожи с рядом путь-скорость-ускорение (но там конечно зависимость другая, через производную). Что это все вобще значит? - Да просто теоретическая возможность существования условий, при которых масса может полностью перейти в энергию. Собственно, если пользоваться таким любимым у ранних исследователей принципом подобия, то и энергия в свою очередь должна быть способна полностью перейти в информацию. Здесь не подразумевается, что будет только информация и ничего более (я уже писал, что похоже, что это невозможно), я подразумеваю, что один определенный обьем энергии полностью перейдет в информацию. Ну и уже совсем смелое предположение (в контексте "все равно этого мы не увидим в промышленных масштабах"), должно работать и обратное преобразование (информации в энергию, и энергии в материю).

_________________
其 上 不 曒, 在 下 不 昧.道德經,十四章.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 9:30 pm 
Теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 10:37 pm
Сообщения: 103
Откуда: Днепропетровск
Информация, материя и энергия три неотъемлемых части одного целого. Одно не может существовать без другого.
К примеру информация может быть более или менее чистой, если мы обращаемся к "опыту поколений". К примеру перед вами нет определенного стола, но вы четко понимаете что это такое, потому что вы когда-нибудь да видели стол, пусть даже на кртинке, или из рассказов других людей. Вроде и стола перед вами нет, а информация о столе как объекте есть... Но если подумать, елси бы не был сооружен где-то самый первый стол, это было бы для нас лишь непонятным словом. и т.п :)))

_________________
Подобный мир может существовать только потому, что даже у богов есть чувство юмора...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 6:46 pm 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:55 pm
Сообщения: 75
Откуда: Днепропетровск
Serebryannikov, а как насчет демонов, ангелов и других сущностей, которые существуют без физического плана? А вы утверждаете что эти планы не делимы… Для человека может и так, а вот в остальном?

_________________
Солнце погасло закатом
Мрак вползает в дома
Ночь пробуждает набатом
Нечисть, что ныне спала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 7:38 pm 
Теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 10:37 pm
Сообщения: 103
Откуда: Днепропетровск
Я не говорю что они неделимы, читаем внимательней - они части одного целого. Разве будем существовать вода если отделить один элемент от другого? Так и в нашем мире все переплетено между собой. А демоны и ангелы... Подумайте логично, откуда бы они брали энергию для продлевания своего столь могучего существования как не из нашего материального мира?
Большинство сущностей(которые мелкие) по сути сгустки энергии с зачатками сознания, которые питаються нашими эмоциями( или т.п. "случайными" энергиями, ). Более сильные сущности жруть наши страхи, иногда ту веру, которую мы выдаем "на-гора"(к примеру ангелы).
Написал сжато, скомкано, но суть выразил. Для полноценного описания и попытки деления сущностей на "класс", "род", "вид" и т.п., времени и желания писать нету :)
Кроме того как и все в этом мире это большей частью теория....:)

_________________
Подобный мир может существовать только потому, что даже у богов есть чувство юмора...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 8:56 pm 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 1:39 pm
Сообщения: 1457
Откуда: г.Кривой Рог
Serebryannikov: Это абсолютно не обьяснение, хотя-бы потому, что наш мир далеко не только материален, сами привели пример эмоций.
А вот с предидущим Вашим постом я согласен, хотя конечно все для примера сильно упрощено.

_________________
其 上 不 曒, 在 下 不 昧.道德經,十四章.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 9:25 pm 
Теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 10:37 pm
Сообщения: 103
Откуда: Днепропетровск
Как пример.
Человека сбивает машинаб- материально, мы это видим - испытываем страх или чето-другое - выделяем энергию - ее жретъ сущность.
Вроде предельно просто.

_________________
Подобный мир может существовать только потому, что даже у богов есть чувство юмора...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 11:44 pm 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 1:39 pm
Сообщения: 1457
Откуда: г.Кривой Рог
Мы сильно отклоняемся от темы конечно, но обязан возразить :)

Цитата:
Подумайте логично, откуда бы они брали энергию для продлевания своего столь могучего существования как не из нашего материального мира?


Наш мир наиболее полон, так как включает еще и физический план, их мир - такой же самый, только без материи, там самый нижний уровень - энергия. Так зачем им надо брать энергию из нашего материального мира? (точнее неверно говорю, мир-то один, зачем им брать энергию из материи если свободной полно, сами ведь говорите :) ) Плюс насчет машины: даже если человек испытывает сильные эмоции, то руки он от этого не теряет, или ноги, чтобы было чем эти эмоции питать.
Все, прошу прощения, не буду больше флудить. Слишком интересная и важная тематика затронута, чтоб о мелочах разглагольствовать.

_________________
其 上 不 曒, 在 下 不 昧.道德經,十四章.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 11:47 am 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:55 pm
Сообщения: 75
Откуда: Днепропетровск
Так для дальнейшего понимания…
Человек существует на трех планах бытия, правильно? Да.
Но кроме людей есть другие, как бы так правильно выразится, существа.
Которые допустим существуют на 2 из планов бытия, и не сильно привязаны к третьему.
А вот на одном, допустим как чистая энергия, почему-то не возможно существование, как минимум хотя бы два должно быть.
И я не спрашиваю за косвенные связи, мы их можем исключить.
Допустим, как в ваших примерах, когда человек выказывает эмоции, он разве делает это материально? Обычный человек может увидеть их? Зато для существа из астрала это возможно, потому что оно существует энергетически.
Теперь есть еще не одухотворенные предметы, которые существуют материально и информационно, ну как стол, но в энергетическом аспекте не принимают участия.
Есть такая теория что материя может стать энергией, а энергия может стать материей. А вот с информацией это не возможно.

_________________
Солнце погасло закатом
Мрак вползает в дома
Ночь пробуждает набатом
Нечисть, что ныне спала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 8:21 pm 
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 1:49 am
Сообщения: 264
Откуда: Киев
Мне кажется вопрос неверен по сути, более правильный "можем ли мы быть настолько чистыми чтобы воспринимать информацию не привязанную не к чему". Можно прикоснутся к книге и понять все ее знания, это от чего зависит, от книги или от того кто к ней прикасается?) Думаю мысль понятна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чистая информация
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 9:47 pm 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 1:39 pm
Сообщения: 1457
Откуда: г.Кривой Рог
применений эффекту могут быть десятки. Это только одно, и не самое важное, причем как правильно замечено, мало зависящее от информации и много от человека.

Небольшая коррекция:
Человек существует на больше чем трех планах бытия, но для удобства рассматриваются только три самых понятных человеку аспекта трех разных планов.
Насчет привязанности существ к планам: тут работает принцип обратной совместимости. Физ план наивысший, вмещает все остальные, наивысший уровень совместимости. Дальше по убыванию.
Стол в энергетическом аспекте тоже принимает участие, просто пассивное.
В теории информация может стать материей, пройдя стадию энергии, и наоборот, М может стать И пройдя стадию Э. Но это только глубокая теория, хоть и есть ей некоторое обоснование.
Остальное все так как Вы написали.

Нет я был не прав, все-же если пользоваться такой моделью обратной совместимости, то получить И без Э и без М возможно, конечно И будет еще содержать более высокие чем И планы. Но на практике это получить не удалось, хотя Э на практике запросто может существовать без Ф.

_________________
其 上 不 曒, 在 下 不 昧.道德經,十四章.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 1 из 1   [ Сообщений: 11 ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
twilightBB Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Русская поддержка phpBB

Новости | Библиотека | Заговоры | Травник | Энциклопедия | Имена | Гороскопы | Камни | Календарь | Цитаты | Гадания | Сонник | Каталог | О проекте | Гостевая | Форум |
Лабиринт Мандрагоры ©2003–2019
Использование информации, размещенной на сайте, приветствуется, но указание ссылки — обязательно
Обратная связь