«Лабиринт Мандрагоры»
http://forum.mag.org.ua/

Поиски учителя...
http://forum.mag.org.ua/viewtopic.php?f=13&t=2829
Страница 3 из 4

Автор:  Эмпирик [ Пн мар 12, 2012 10:29 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

Цитата:
Уж не полагаете ли Вы, что весь мир вращается исключительно для того, чтобы человечество мнило себя пупом Вселенной?

Вопрос риторический - отвечать не буду. :) Хотя нет отвечу: «К сожалению, некоторые так считают».

Цитата:
И возникает вопрос, почему он апеллирует именно к йогам? Разве они круче тибетцев? Или каббалистов? Или друидов? Не потому ль, что йога просто у всех на слуху и раскручена? Просто модно, так сказать.


Нет, Темный просто предложил альтернативу бабкам-целителям, даже не альтернативу, а лучший вариант. А вы что-то имеете против йогов? Метод Темного - медитация, вот он и предложил на свое усмотрение самый лучший вариант, так как йоги больше всех продвинулись в искусстве медитации. :)

Автор:  Ethernity [ Пн мар 12, 2012 10:38 am ]
Заголовок сообщения:  :-)

Эмпирик писал(а):
<...>

Нет, Темный просто предложил альтернативу бабкам-целителям, даже не альтернативу, а лучший вариант. А вы что-то имеете против йогов? Метод Темного - медитация, вот он и предложил на свое усмотрение самый лучший вариант, так как йоги больше всех продвинулись в искусстве медитации. :)


А как Вы полагаете - что такое медитация, в чём заключается результат? :-) И самое главное - в чём принципиальное отличие мантр от... молитв, например?

Автор:  Эмпирик [ Пн мар 12, 2012 10:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

Цитата:
А как Вы полагаете - что такое медитация, в чём заключается результат? И самое главное - в чём принципиальное отличие мантр от... молитв, например?


Ловко вы темы меняете. :) Мне нравится.
Медитация - духовная практика. Результат - получение пользы в духовном смысле, а при желании и не духовном. Отличие - тут же очевидно... к сожалению, мне немного думать лень. Молитва - обращение к кому-то, Мантра - обращение к себе. :)

Автор:  Ethernity [ Пн мар 12, 2012 11:02 am ]
Заголовок сообщения:  Пфф!

Эмпирик писал(а):

Ловко вы темы меняете. :) Мне нравится.

Да. Во мне погибает карточный шулер.
Эмпирик писал(а):
Медитация - духовная практика. Результат - получение пользы в духовном смысле, а при желании и не духовном. Отличие - тут же очевидно... к сожалению, мне немного думать лень. Молитва - обращение к кому-то, Мантра - обращение к себе. :)

Я сейчас крамолу скажу - нету отличий ))) Тока в названии. Медитация - расслабление с целью достижения состояния нирваны. Молитвенный экстаз - расслабление с целью достижения состояния благодати. Но физио-психологические показатели одинаковые. Даже чётки используются и там, и там...

Автор:  Эмпирик [ Пн мар 12, 2012 11:34 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

Цитата:
Даже чётки используются и там, и там...


Ха, а чётки показатель :D

Цитата:
Я сейчас крамолу скажу - нету отличий )))


Конечный результат, может, и одинаковый, и то не всегда. Различия даже с точки зрения энергии. При медитации энергия направляется вовнутрь, а при молитве наружу. Чем не различия. Ладно, соглашусь 50\50 одинаковы.

ПОмогайте же, форумчане, поклонники медитации!!! :)

Автор:  Dervish [ Пн мар 12, 2012 1:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

Медитация - концентрация на своем максимуме отсюда ее польза. Неважно что это движение ( шаманские состояние сознания когда в бреду для внешнего наблюдателя происходит пляска , тоже концентрация в своем максимуме на процессе ) Ну вот как можно судить куда направляется енергия без уточнения что за медитация ? Потоки, чакры, внутренне, внешнее , суть обьекта и т.д. и т.п. И во всех случаях свои ньюансы поведения внутренней энергии, и внешнего. При бхакти меняется и внешнее, да и тут смотря от техники медитации разные "слои".

Молитва та же медитация. Просто задействуются другие внутренние вещи и все. Ну и момент молитва строит мост между внутренними сферами и внешними которые для обычного человека сложновато достижимы, отсюда и "духовные" переживания при молитве, это ее прямая цель. Медитация это концентрация не более того. Их сотен тысячь видов, пожалуй самое обобщающее это контроль сознания, да и то отнють не всегда верно.
Какое там расслабление медитируя на свечку которая во рту у трупа и повторяя мантру.

Автор:  Темный [ Пн мар 12, 2012 1:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

.

Автор:  Вуа [ Пн мар 12, 2012 2:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

Не то пальто. Ну куда? :) Оставьте планету в покое. И сорняки всего лишь аллегория. Всё таки заблудились в риторических приёмах и от законов мироздания перешли к чёткам.

Цитата:
W D Keeper писал(а):
И с нас нет никаких долгов или обязанностей он умножению или сохранению чьего-бы-то-нибыло наследия. Если наследие достойно и мудро, то оно сохраняется и живет без всяких долгов. Если же чтобы постоянно возрождаться и как-то тлеть наследию нужно прибегать и навязыванию долгов, эгрегориальной привязке, и даже прошивке, то оно очевидно что нежизнеспособно и даже вредно окружающему миру, и скоро уйдет в небытьё
Ethernity писал(а):
Красиво сказано. Романтично. И красивый слог отвлекает от факта, что заявление весьма спорно и далеко от жизни :-) Само по себе ничего не сохраняется: выживают только сорняки, культурные растения нуждаются в уходе и заботе.
W D Keeper писал(а):
Тогда нужно вспомнить о том, что что есть сорняки, и что есть культурные растения - определяет человек...А уже человек пытается переиначить правила мне себя, в подавляющем большинстве случаев их не понимая и игнорируя, и этой глупой хозяйственной деятельностью он уже поставил планету на край пропасти.Так как мы после этого можем доверять его суждениям?
Ethernity писал(а):
Слухи о вредном влиянии человека на планету чрезмерно преувеличены


Именно развитие и, собственно, итог этого диалога между вами, Ethernity и Кипером я хотел увидеть. Но вы оба настолько тверды и нерушимы в своих воззрениях (что верно, ведь вы оба практически правы, т.к. в следствии ряда событий пришли к строго завершенному, наиболее логичному и естественному мнению успешно согласующемуся и вытекающему из тех событий - вашему мнению) что предпочитаете благородно отказаться от победы в образовавшемся условном диспуте в пользу не насилия над оппонентом (или чего бы там нибыло). Возможно я позволяю себе излишне драматизировать, но по моему правильному плану победой в диспуте людей вашего уровня будет не разрушение мнения оппонента и замещение его своим, а рождение нового события приводящего опыт сторон к новому, что бы не сказать истинному - близкому мнению. Всё ещё надеясь на возвращение именно вашего диалога к "правильному" руслу позволю себе ремарку:

Цитата:
W D Keeper писал(а):
Тогда нужно вспомнить о том, что что есть сорняки, и что есть культурные растения - определяет человек...А уже человек пытается переиначить правила мне себя, в подавляющем большинстве случаев их не понимая и игнорируя, и этой глупой хозяйственной деятельностью он уже поставил планету на край пропасти. Так как мы после этого можем доверять его суждениям?
Ethernity писал(а):
Слухи о вредном влиянии человека на планету чрезмерно преувеличены

Здесь вы, Ethernity, правы, на планету да, преувеличены. Но речь о планете ведётся лишь потому, что собирательному образу человека лестно приписывать себе очередную добродетель в виде милосердной заботы о ввереной ему самим ... планете. Кипер же имел в виду, что человек изживает себя, вашими словами - "Загадит окончательно - вымрет."

W D Keeper писал(а):
Так как мы после этого можем доверять его суждениям?

Автор:  W D Keeper [ Пн мар 12, 2012 10:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

Bya, спасибо! Идеально точно. Суть отфильтрована. (Вам к слову, Лема читать не доводилось?)
Вот только я не знаю как нам удастся достичь "близкого мнения" (а жаль), ведь очень точно подмечено: моя правда (о том что Природа и закон естественного отбора побеждают глупость и бесполезность, даже агрессивную, и что нашей цивилизации лучше было-бы изменить развитие в сторону биоцивилизации для дальнейшего развития, конечно без полного отказа от техногеники), и правда Ethernity (о том что человечество право в своих поступках, и только ему решать что белое а что черное, а Природа это только модифицируемый внешний облик мира, который человечество может менять как обои, по своему усмотрению, вобщем что человечество право, идет верно путем хозяйствования и техногеники, и всё хорошо (я отношусь к этому спокойно, это всего-лишь давно принятый мною за постулат факт)) - позиции устоявшиеся и противоположные, и обе основаны на устоявшемся мировоззрении и на давно (пусть подсознательно) собираемых фактах. Что тут поделаешь... Но я все-же, как шахматист, жду ответного хода, оглашенного Bya.
PS:Это не холивар, я спокоен, сорри, что может где-то сквозит излишняя эмоциональность, что-то нервишки в последнее время пошаливают, не обращайте внимания.

Автор:  Ethernity [ Вт мар 13, 2012 6:23 am ]
Заголовок сообщения:  Нифига себе...

W D Keeper писал(а):
<...> и правда Ethernity (о том что человечество право в своих поступках, и только ему решать что белое а что черное, а Природа это только модифицируемый внешний облик мира, который человечество может менять как обои, по своему усмотрению, вобщем что человечество право, идет верно путем хозяйствования и техногеники, и всё хорошо (я отношусь к этому спокойно, это всего-лишь давно принятый мною за постулат факт)) - позиции устоявшиеся и противоположные, и обе основаны на устоявшемся мировоззрении и на давно (пусть подсознательно) собираемых фактах. Что тут поделаешь... Но я все-же, как шахматист, жду ответного хода, оглашенного Bya.
PS:Это не холивар, я спокоен, сорри, что может где-то сквозит излишняя эмоциональность, что-то нервишки в последнее время пошаливают, не обращайте внимания.


Чее-е-его?! Ethernity так не думает и так не говорит!

------------
Собственно, спорить-то особо нечего :-) Я просто высказываю свои наблюдения: само по себе ничего поддерживаться не будет, вне зависимости от пользы/нужности. И рождается, и гибнет культура с традициями чаще всего насильственно. Римская архитектура, наука, медицина шла по миру на сапоге легионера. Христианство отнюдь не щёки подставляло, а жгло и топило всех несогласных... А теперь вон, темой ниже, церковки использовать хотят :-) И тот же русский язык, хоть и нужный, тихо превращается в почти ничто, потому что не поддерживается на должном уровне...

Автор:  W D Keeper [ Чт мар 15, 2012 12:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

Тогда я прошу прощения... Совсем запутался. Напишите пожалуйста, какова Ваша позиция, свою я огласил. Диалог чем больше узнаю о нем, тем больше получается совсем безпредметный... :roll:

Автор:  Ethernity [ Чт мар 15, 2012 6:23 am ]
Заголовок сообщения:  Поиски не только учителя...

W D Keeper писал(а):
Тогда я прошу прощения... Совсем запутался. Напишите пожалуйста, какова Ваша позиция, свою я огласил. Диалог чем больше узнаю о нем, тем больше получается совсем безпредметный... :roll:

Мир, дружба, жвачка :-)
На самом деле спор зашёл в такие несущественные детали, что и спорить-то дальше не требуется.

Автор:  Phoboss [ Вс авг 12, 2012 1:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

Упырь писал(а):
Я собственно всё время пытался заниматься магией сам без наставников и учителей,впрочем даже без помощников(пока сюда не заглянул)
Решил создать этакую тему чтобы найти себе наставника.
Да и чтобы таким же новичкам как я,учителя можно было бы найти через эту тему.

Надеюсь,что кто нибудь да найдётся :(


Аналогично. Считаю, что Учитель важен и нужен, он же может быть и помощником (потому идеально именно вживую проводить время с наставником).

Занимаюсь сам, подавляющее большинство информации беру из инета, в частности с этого форума. Двигаясь в разных направлениях, в конце концов утыкаюсь в тупик и месяцами не могу продвинуться дальше. Прямолинейные статьи не помогают, нужно говорить с разумным человеком.
Пока частично Учителя заменяет книга Ф. Бардона "Врата посвящения".

И еще один важный на мой взгляд психологический аспект. Перед собою легче находить оправдания лени, нерешительности, а перед живым человеком неудобно. Учитель "поднимает боевой дух" :)

Автор:  KPOT [ Вс авг 12, 2012 3:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

Учитель и наставник-безусловно вещь необходимая!Однако,если оного нет-не стоит зацикливаться на этом и делать из этого трагедию!Ибо опыт,полученный на собственной шкуре-есть самым бесценным и впитывается намного качественнее того,который мы получаем заочно.Конечно в практических вопросах учитель бы играл весомую роль и удалось бы достичь желаемого результата намного быстрее,а также избежать многих синяков и шишек.Однако те самые синяки и шишки заставляют нас быть аккуратнее и осторожнее!Заставляют нас думать!Заставляют нас развиваться и делают нас крепче!!!Главное на мой взгляд в магии(как и во всех делах в общем) это позитивный настрой,упорство,терпение и бесконечная работа над собой!

Автор:  Klukovka21 [ Чт окт 18, 2012 4:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Поиски учителя...

хочу изучать магию, ищу наставника, или человека который мог бы посоветовать с чего начинать

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/